Беседа:Химн на Република Македония/Архив 1

Това е архив на стари беседи. Моля, не редактирайте съдържанието на страницата! Ако желаете да започнете нова дискусия или да подновите стара, моля, направете го на текущата беседа.

Не ми е ясно защо е нужно да се дава в българската Уикипедия този текст. Може би заради неговата "висока" художествена стойност? --Vladko 12:29, 6 апр 2005 (UTC)

Българската Уикипедия е българска, защото се пише на български език. Тя не е собственост на българската държава, българските политически партии или които и да било български институции - официални или неофициални, за да може да се каже, че някой материал противоречи на официалната политика на българската държава и т.н. Следователно, текстът в Уикипедия не може да подлежи на цензура от политически или етнически съображения. Просто там, където има факти, те се излагат, без да се взема страна. Уикипедия е свободна енциклопедия. Един от най-важните ѝ принципи е неутралната гледна точка. В тази статия тя не е нарушена.--Хари 13:54, 6 апр 2005 (UTC)

"Уикипедия трябва да представи информацията по най-безпристрастния начин." (цитат от правилата) Сложил съм химна за пълнота, понеже видях червен линк към него. А за дискусионната му художествена стойност има и други примери - виж "Пишурката". Поздрави, Иван

Ако и сега някой се оплаче от липсата на превод... . --Спас Колев 13:56, 6 апр 2005 (UTC)

Може би Хари би следвало да вкара "Мила Родино" в македонската Уикипедия, за да ни завидят... --Vladko 14:01, 6 апр 2005 (UTC)

Това не е в моите компетенции. А дали има македонска Уикипедия, това все още е въпрос с повишена трудност.--Хари 14:18, 6 апр 2005 (UTC)

"Македонската Википедија има 232 статии". В момента повече се дискутира - в беседата на съвсем не ситната тема "Филип Македонски". --Иван 22:31, 6 апр 2005 (UTC)

Дискусиите са повече от самата статия. --Smartech 00:12, 7 апр 2005 (UTC)

В чуждото канче гледате, а не виждате помията, която е сипана във вашето. Типично българска черта. Дори не е балкански синдром, защото си го има само у нас, в България. И, виждам, че скоро няма да изчезне... -- Gregg ♣ беседа ♣ приноси ♣ 00:23, 7 апр 2005 (UTC)

Предложение за преместване

В други дискусии вече се повдига въпроса за уеднаквяване заглавията на статиите за химните. Моля за мнението на останалите редактори по темата. Аз лично мисля, че следва да преместим тази статия като "Национален химн на Република Македония", а преместването ще остави препратка тук. -- Златко ± ^{(беседа)} 06:43, 10 ноември 2005 (UTC)

По-добре да вземем общо решение преди да местим на парче. Струва ми се, че общо взето няма големи разногласия, така че вече може да се подложи на гласуване като правило за наименование. --Спас Колев 09:50, 10 ноември 2005 (UTC)

Превод

Може ли някой да преведе химнът на български език? Мисля че трябва да има превод, без разлика на вашите политически гледища че това е един език и подобни глупости бла-бла-бла. Поречанец ^какво? - Македонец 00:51, 28 ноември 2007 (UTC)

Мисля, че и сам можеш да го преведеш. Не виждам защо трябва да обиждаш стотиците хиляди български македонци, като наричаш мнението им "подобни глупости". Ето, виж колко е различен македонският на "превода"! Братски поздрав. --Svik 01:21, 28 ноември 2007 (UTC)

Свик, патетичен си. Прво, не можам сам да го преведам, разбирам бугарски, ама не знам да општам. Тие стотици илјади „бугарски“ Македонци сум ги сретнал во живо и знам какво им е мислењето, нема потреба да ме убедуваш тука на Википедија (иако знам дека никогаш нема да запреш). Гледам дека не е многу различен преводот, и хрватскиот не е многу различен од српскиот. ама сепак, јазик си е јазик ;) А за текстот погоре што се потрудив да биде на бугарски (се надевам дека е точен), наместо да си благодарен, го искористуваш. Можеби треба да се потрудиш и ти на македонската Википедија да зборуваш македонски... Ако знаеш ;) Поречанец ^какво? - Македонец 10:01, 28 ноември 2007 (UTC)

INkubusse прав си, че няма голяма разлика между хърватски и сръбски, само с тая разлика, че става дума за два отделни народа, етноса, а вече и нации. Различни по история, традиции, религия и като гледам с не големи разлики в езика. Ако искаш можеш да измислиш няколко нови езика кипърски, косовски, херцеговински, републикосръбски, тези кандидат езици си търсят Блаже Коневци, пробвай да съживиш молдовския, нищо че го ликвидираха като език на скоро. Сърдечни поздрави на Поречието и нали знаеш долу сърбоманите ! --Λичката 10:14, 28 ноември 2007 (UTC)

Така е Личко, долу сърбоманите!!! Ревносно! Ама тоа не значи напред бугарите ;) Патем, во Поречието денес нема србомани, а во минатото имало, ама моето семејство не било србоманско! ХА! Затоа и презимето си го вратиле во Милоески, а не како србите што им наложиле, Милојевић. ХА! Ама, чудно, не биле ни бугарофили... ;) А сакаш да кажеш, српски и хрватски, два одделни народи, а македонскиот и бугарскиот не се. Интересно. Тоа е, пријателе, твое гледиште, политика, шовинизам, а не лингвистика. Така да си знаеш. Поречанец ^какво? - Македонец 19:29, 28 ноември 2007 (UTC)

INkubusse, бев почнал да пишувам во македонската википедиjа за бугарските градови, но поради мали правописни грешки беха предлагани за бришене - не били на македонски jазик. А во бугарската видипедиjа нема напади на текстови на македонски jaзик - адаптират се на бугарската езикова норма. Види уште дека бугарската википедиja има многу статии кои се подобри от истите на мк википедиjа. Затоа зошто Македониjа била татковина на милиони бугари пред србската окупација на земjава. Биди толерантен. Не сакаме напади, сакаме реален диалог. Зошто бе избришан шаблонот "бугарски владетели" от МК:В? Нели била Википедија на македонски јазик, а не Википедија на официјалните ставови на Република Македониja? Макар дека во целиот свет историчарите велат дека Самуил е бугарски цар - затоа се брише. Не се кажува ништо дека тоа е позиција на македонската власт и образование. Како пример уште Ванчe Михајлов‎ штом е македонец со бугарски идентитет, се представува како Бугарски фашист - и тоа постојано се враќа. Извади ја прво гредата од твоето око, па тогаш ќе видиш како да ја извадиш раската од окото на брата си. Братски поздрав --Svik 22:54, 28 ноември 2007 (UTC)

INkubusse, виж шо ти вели Свик он има македонска жилка. Интерсно ми е как ке му отговориш. Аз само ке те питам едно, защо сите македонски национални херои са училе во бугарски училища, повекето са учители на Екзархията, некой са бугарски офицери и най-вече в мемоарите си се самоопределят како бугари. Речи ми един национален херой на Македония, кой има мемоари и се е посочил друг етнос, не бугарин, какъвто ще да е.

А за сърбоманията - Цялото Поречие е много задлъжняло на Македония, има много, много грехове към нея. Това е най-сърбоманския и най-предавническия край на Македония. От цялата област само едно село не е било сърбоманско. Много ще се зарадвам, ако твойто потекло е от него, но со твойте стави силно се съмнявам во това. --Λичката 07:22, 29 ноември 2007 (UTC)

На мен лично Македония ми изглежда като един „индиански“ резерват. 2 000 0000 души затворени, лъгани, манипулирани, изтезавани со социални оръжия - уволнения, клевети, полиция. Мого хора, особено, които са от по-будни семейства знаят как стоят нещата. Македония ке я бъде и без лагите, како що постои Кипър, Босна, Молдова. Но обой социален резерват Македония е нехуманен, нечовешки и никой во Македония незаслужава да биде мачкан, за да се пази „тайната“. --Λичката 07:29, 29 ноември 2007 (UTC)

Текстът го има на книжовен български. Какъв му е проблемът?--Мико Ставрев 07:36, 29 ноември 2007 (UTC)

Нещо съм се объркал. Мислех, че адаптацията си я има.--Мико Ставрев 08:11, 29 ноември 2007 (UTC)

Свик, за првото ќе ти кажам само не ме обвинувај мене. Не ми праќај братски поздрави зашто за мене ти си само (искрено, барем искрен сум!) душман и ништо повеќе. Одвратно ми е кога ме нарекуваш брат. Истото важи и за Србите.

Личка, ако ги слушам сите што имаат македонска жилка, тогаш ќе бидам и србоман и бугарофил и гркоман, а највеќе Европеец и Американец. Никого не слушам, бадијала се мачите, навистина сте напорни! А за македонските херои: па во какви училишта да учеле? Во македонски?! Па немало! Во српски? Не сакале, поблиски им биле бугарските, поблизок е јазикот, сè е поблиско. Јас го знам тоа, зошто мислиш дека не знам? А мемоарите, не се кај сите исти. Има такви што се определуваат како бугари, ама има и инакви. А за мене најголем Македонец е, и ќе биде, Крсте Мисирков. Особено затоа што имал моменти од животот кога нè сметал за Бугари, а на крај напишал таква грандиозна книга, за мене библија! Тоа што вие мислите дека книгата е пишувана од Марсовци, воопшто не ме интересира.

А за србоманијата, веќе ти кажав, што сакаш повеќе? Точно е дека Порече бил многу србомански регион, но тоа не значи дека 100% од луѓето биле србомани. Хахаха! Имено, многу сум горд на моето семејство, зашто тие биле многу против србоманијата! Искрено си кажувам, не се срамам, не се викале ни Македонци, ни Бугари, ни Срби, единствено што ги интересирало бил слободниот живот. Не би сакал на вас да ви ја раскажувам историјата на моето семејство, но кога сте толку напорни, мора нешто да спомнам. Најгорд сум, што во моето семејство имало еден поддржувач на Дража Михајловиќ, само еден, а другите едноставно го отфрлиле од себе! СФАЌАТЕ ЛИ?! А јас, јас сум најголем антисрбоман во Македонија, јас веќе не можам да ја поднесам српската хегемонија што владее тука, српски песни, српски поговорки, српски јазик, преку глава ми е! А што да ви кажам кога ме нарекувате србоман? А?! Сомневај се ти Личко во што сакаш, воопшто не ме интересираш, и ова што го пишувам, го пишувам само за да ми поминува времето, немам потреба на тебе да ти објаснувам ништо.

За последниот параграф од Личката: ти си луд, човеку. Не знам кој те платил, дали Красимир, дали некој друг, ама знам дека очајно сакаш Вардарска Македонија да влезе во Бугарија. Епа си се заебал. И како не сфаќаш, јас тебе те гледам како тебе да ти е испран мозокот, ти мене како мене да ми е. Зошто не ти е јасно тоа? Само што мене не ме интересираш и сакам да ја оставиш мојата земја на мира, нацисту еден! Јас сакам слободна Македонија, Македонија на Македонците и сите што сакаат правда и мир, а ти сакаш бугарска Македонија. Зошто мислиш дека ти ќе ме убедиш јас да го сакам тоа?! Бог да чува и да брани! Поречанец ^какво? - Македонец 00:34, 30 ноември 2007 (UTC)

Да додадам нешто, за вашиот однос. Јас сакам да придонесувам на Википедија како енциклопедија, а вие сте тука постојано да патролирате што правам и постојано да ме убедувате дека сите се Бугари, дека јас сум србоман, дека треба да имам бугарска свест. Па добро бе, ова не е нормално, оваа верзија на Википедија излегла од контрола! Ова веќе не е енциклопедија, ова е место за убедување на Македонци дека се Бугари. А сево ова што го правите се лични напади и би требало некој администратор да ги санкционира, ама што да правам, и администраторите мислат дека ова е место за побугарчување и можете да правите што сакате. Се гнасам! Поречанец ^какво? - Македонец 00:34, 30 ноември 2007 (UTC)

Не даде одговори на моите конкретни вопроси кои се сврзани со Википедиjа - за Ванчe Михајлов и Цар Самуил. Останатото го знам. Jас не сакам да те правам бугарин. Македонците веке се друг народ од бугарскиот. Но пред создаването на македонската нациja македонците билe бугари и сите херои се бугари во нивниот химн. Тоа се фактите. Jас сушто сакам слободна Македониja. Имам многу приjатели од Македониjа и кога дојдат на гости при мене на Црно Море, не говориме за политика. Одиме по плажови, одиме по риба, одиме на ноќни клубови. Те се мои браќа. Твоите фрустрации, кога си груб со мене задето кажувах "братски поздрав" за помирување, се сепак твои. Поздрав од небрат (а крвта што теќе низ моите вени е македонска!?)--Svik 03:00, 30 ноември 2007 (UTC)

Да, ти одговорив, ти кажав Other shit exists. Тоа е многу добро правило. Воопшто не ме интересираат други статии, ти кажувам за оваа. Изгледа навистина не ја сфаќаш Википедија. За тебе таа е само средство за меѓуетничко препукување и пропагирање. А создавањето на македонската нација е многу деликатно прашање и не би требало да го земаш здраво за готово. Зошто мислиш дека јас ги имам истите гледишта како тебе? За мене Бугарите се многу поразличен народ, имено, што потекнува од Азија, а мојот народ е од овие простори. Тоа е моето гледиште и не ми го наметнал некој србокомунист, туку сам го имам изградено врз основа на факти (кои немам намера да ти ги презентирам). А ти не би требало на секој можен начин, во секоја минута да се обидуваш да ме разубедиш. Ти кажав, не сум тука за тоа, тука сум за развивање на Википедија. Инаку, точно е дека имам фрустрации, но не се паднати од небо, туку токму ти и таквите како тебе сте ми ги наметнале. Не можам веќе да издржам, премногу сте напорни! Кога се запознавам со некој, прво почнувам со претпоставка дека е добар човек, ама што да правам кога вие ме разубедувате. Ако сепак имаш македонска крв, тогаш извини, но сепак, што ми значи тоа, кога нон-стоп ги исфрлаш твоите фрустрации врз мене?! На секој коментар што ќе го дадам за содржината на некој статија, ти враќаш со коментар за мене. Comment on content, not on contributor! Поречанец ^какво? - Македонец 04:50, 30 ноември 2007 (UTC)

Зошто немаш намера да ми ги презентираш твоите гледишта штом се изградени на факти? Напорни сме затоа зошто сакаме вистината - бугарите се бугари, македонците се македонци - да, но Цар Самоил е бугарин, Гоце Делчев е бугарин, Jане Сандански е бугарин, тоа е вистината. Македонците сите се били бугари пред 20-от век. Денес не - се согласувам. Бугарите потекнуваат од Азиja, но и македонците потекнуваат од Азиja. Затоа зошто не се елини (вистински македонци), а словени - индоевропеjски народ како бугарскиот според македонските историчари, а според бугарските - еден народ со бугарскиот. --Svik 05:28, 30 ноември 2007 (UTC)

INkubusse, сапри се со нападките. Не сум нацист, защото нацизмот е идеология насаждаща омраза против славяните и аз како бугарин и респективно славянин не можам да се мразам. Не сакам по никаков начин Македония да се спои со Бугария. Македония и македонците са такви, за кои сите останати бугари сме дали пре многу. Разбери тебе яз те уважавам како македонец, по тоа што ти сакаш да бидеш македонец, но македонците како народ са се формирале преди 60 години и барат теаната опора во бугарската история.

Замисли се сърби, гърци, албанци имат въоръжена пропаганда во Македония преди Първата светска война, само бугарите немат чети. Защо бугарите немат чети?!! Не ти ли е малко чудно? Замисли се има толку бугари от сегашна Бугария кои в ония времена одат во Македония да се борат - Яворов, Чернопеев, Тане Николов и много други. Сите тия бугари не правеле бугарски чети, забележи и македонските истирици го велат тоа, сите тия бугари са македонски борци денес, они са се бориле со „македонците“. Ти ми велиш може би, че тия са глупци сите македонски борци со бугарско потекло, како що им викат македонските историчари. Не са брате, не са в ония времена сите са се бориле за едно и също нещо, сфакяш ли, едно и също нещо, а познай за какво са се бориле сите.

Сапри се най-накрайот со личните нападки кон мене, яз ти велам дека ти си сърбоман, по тоа що ти имаш сърбомански възгледи, па и ти сам рече дека Поречието е най-сърбоманското место, сите поречанци трябва доста да връщате како дълг на цела Македония.

Трябва да се спрат сите лаги со кои се лажат македонците от Титово време, да се прекинат тия измами и да се каже истината за македонската история. Да се каже дека днешната история е дело на неколку комунистически функционери, да се кажат со какви мотиви они фалшифицираха историята, за да заживеат Бугария и Македония како две братски страни. Така както сега си живеат Гърция и Кипър, Румъния и Молдова, Сърбия и Република Сръбска, Албания и види се Косово. Требва да се спре да се насажда во младите македонци омраза кон бугарите и да се крие дека тия са един народ. Е заради ова голема измама яз и викам на Македония най-големиот резерват во Европа. Не сакам яз бугари (по потекло) да бидат опитни зайци на некогашни титовски и комунистически измами. --Λичката 07:55, 30 ноември 2007 (UTC)

Личка, морам да ти кажам дека не го ни дочитав твојот текст. Вие не сте нормални. Јас ви кажувам деке ме замарате, а вие одговарате повторно исто. Ме убедувате едно исто, со секоја нова порака. Исто, исто, исто. Кога една лага се повторува многу пати, станува вистина? НЕ! Јас ви кажувам ЗАМАРАТЕ - вие ми кажувате АМА ТИ СИ БУГАРИН, СРБОМАН! Вака, убаво читајте: го имам правено ова МНОГУ ПАТИ, навистина имам дискутирано, многу, со многу Бугари, и немам намера повторно да го правам. Сфатете го како сакате, веројатно го сфаќате како да се предавам (хахаха), ама јас ви кажувам, досадно е, нема никаква цел. Нити вие мене ќе ме убедите нешто, нити јас вас. А ПАТЕТИЧЕН си ти кажувам, ме напаѓате напорно, без престан, а викаш престани со нападите. ХАХАХА! Јас ти кажувам дека си нацист за да сфатиш дека така звучи, дека воопшто ништо добро не правиш. И колку пати да ви кажам, тука сум за да помагам на Википедија, НЕ ЗА ДА ЈА ПРЕОБРАТИТЕ МОЈАТА САМОСВЕСТ!!! БОЖЕ МИЛИ! Ова не е нормално, бугарската Википедија е катастрофа благодарение на вас! Ако и следната ваша порака биде со убедување дека сите сме биле Бугари и слични глупости, ќе си докажете и сами на себе дека не сте баш здрави. Толку. Поречанец ^какво? - Македонец 21:43, 30 ноември 2007 (UTC)